在八宝山革命公墓，陈宝仓烈士的墓碑简洁安静，时常只有零星花束相伴；而不远处吴石与朱枫的合葬墓园却祭奠者众多。这位在《沉默的荣耀》中为保护战友不惜牺牲自我的英雄，现实中为何鲜被提及？本期播客对话历史学者陈哲，揭开陈宝仓沉默背后的故事——他出身平凡、没有豪言壮语，却用行动诠释了何为‘生死置之度外的担当’。当我们讨论历史铭记时，是否只追逐光环下的名字？互联网时代，纪念如何既避免娱乐化又能传递温度？每一个无声的牺牲者，都值得被时代看见。

Hello大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天，我们有幸邀请到了陈哲老师，一起来聊聊一个重要的历史话题。大家好，我是陈者。很高兴能在这里和大家分享。最近有一个话题特别让人感兴趣，就是陈宝仓墓地曝光了，然后跟吴石珠峰的陵园一对比，真的是差别很大，这个确实停让人关注的，那我们就直接进入今天的讨论。咱们先，第一个要聊的就是陈宝仓在沉默的荣耀里面的形象。我们先来问，一个大家都很想知道的问题，就是，陈宝仓在剧里面有哪些让人印象深刻的这种行为？或者说有哪些让人心酸的？他其实是一个非常讲义气的人，就他是那种愿意为自己的兄弟两肋插刀的。然后他也多次在危险的时候保护自己的队友，甚至他为了保护自己的队友，主动的去承担起这个责任说，他自己才是真正东害者，希望给巫师争取一些脱身的机会，这种牺牲和这种情谊真的是挺让人挺让人，东容的对他的这种牺牲，不光是在任务当中，包括他在面对生死的时候，他也是那种很坦然的样子，他也没有任何的犹豫，他这种坚定其实背后是有很沉重的东西的，他其实是一个非常有担当的人，你觉得陈宝仓这个人物在剧里面给我们展现了一种什么样的精神高度，他其实是一个为了保护自己的队友可以把自己生死置之度外的人。然后，他也是一个即使面对极大的压力，也可以守住自己的秘密，守住自己信念的人。他也是一个很珍惜跟战友之间的情谊的人，他也会用自己的行动去温暖身边的人，对，确实，这种精神真的是让人佩服。对，他其实就是一个普通的农民出身的孩子。对，然后他也没有什么豪言壮语，他就是靠自己的行动，在危险面前去保护别人，去牺牲自己，他其实是一个非常纯粹的人，他的一种默默的付出默默的守护，他其实体现的是一种很无神的无私，聊了这么久的承保，苍在剧中的形象感觉信息量不小，咱都歇会儿喝口水待会儿继续。那接下来我们要聊的就是现实中的纪念的反差了，就是承保苍的墓地跟吴石和珠峰的陵园相比冷清很多，这个到底是一个什么样的现状，就是承保苍的墓地是在八宝山革命公墓里面，然后它是那种很简洁的白色碑石，上面就写着陈宝仓烈士之墓，时间是53年立的，现在目前经常会有一束两束花，有一些可能是最近才放上去的，然后旁边有一个无石和珠峰的是合葬的，墓园就会大很多，也有很多人去祭拜，也有花，也有纪念的这种文字，那承保仓的这个墓就显得特别的安静，也特别的孤独，为什么会出现这种同是烈士为什么纪念的差距这么大的情况，其实原因还挺复杂的，一方面就是陈宝仓他的生平的资料其实挺有限的，然后他的故事也没有那么容易被挖掘出澜那吴石和朱峰他们两个人的生平就更加丰富一些，他们有很多的公开的资料，也有很多故事，那他们两个人的这种纪念的场所也会更早的被大家关注到。所以因为资料的差别，导致了纪念的差别。而且承保仓他这个人物本身在剧里面的戏份也没有吴实和珠峰那么多，然后他的故事的传播也没有那么广，那他的纪念的关注度就会自然的低一些，再加上一些历史的和宣传上面的这种。侧重就导致了现在冷清和热闹的反差。你觉得这种承保苍的墓地和他占有的陵园这么大的反差给我们带来什么样的思考？其实我觉得这个就是提醒我们不能忘记每一个人都为信仰和正义所付出的努力，哪怕他的名字没有被广泛的传颂，他的故事也没有被详细的记载，但他依然值得我们永远的尊重和怀念。对，确实，我们不能只记住那些光环下的名字，对，这个也是让我们看到就是历史的书写和精神的传承，其实是离不开每一个人的努力的，我们只有去关注，去尊重每一个人。才能够让影烈的精神真正的呆呆相传不被遗忘行，现实中的纪念反差。这部分内容咱们就先聊到这儿，休息一下，马上回澜那我们现在要聊的就是未来的方向了对吧，就是这个承保苍为什么他的这个纪念的问题其实也关系到我们如何去铭记历史，那我们到底要怎么去铭记历史才能让英莲得到真正的安息。那你觉得现在我们在纪念的方式上面有哪些新的变化？或者说有哪些海需要改进的地方？现在随着互联网的普及，还有社交平台的这种活跃，很多人去纪念英烈，已经不单纯的是说去现场祭拜了，那包括有很多这种网络上的纪念包括大家去主动的去挖掘这些英雄的故事，包括有很多这种短视频，包括有各种这种互动的这种活动那让纪念的氛围变得比以往都要浓厚很多，而且参与的人数也大大增加了。听起来好像更多的人可以参与到纪念的场合当中了。对，没错，而且就是各种纪念馆，然后包括这种。人群留言墙，包括各种线下的这种活动，让大家可以去表达自己对英烈的这种敬意那这种全民的参与感是以前没有办法比拟的但是也有一些缺点，就比如说有一些人只是为了凑个热闹，然后包括有一些人跟风打卡。那真正的那种深度的缅怀还是需要大家自己去用心的去体会这些历史那现在其实也有一些比较单一，包括一些娱乐化的这种倾向。所以我觉得未来还是需要把这种科技和这种文化更好的结合起来，让纪念变得更有温度，也更有意义你觉得像陈宝仓这样的英雄他的纪念问题给我们带来的启示是什么？其实他告诉我们，每一个英雄背后都有他自己独特的故事，那可能他的知名度不高，那他的这个故事也不容易被大家知道，那但是他依然是那个时代的一个坚定的信仰的代表。那我觉得，未来我们在纪念他们的时候，除了去打造一些这种宏大的纪念设施之外，那是不是也可以多一些对这些人性的光辉的挖掘，让这个纪念变得更温暖，也更有共鸣。你觉得英雄的纪念为什么会随着时间的流逝而变得越来越重要，因为这些英雄他们其实是用生命去换来了我们现在的和平，然后换来我们现在的这个时代，那我们应该让他们的这种牺牲和他们的这种坚守被更多的人看到，那这样的话，我们才能够真正的去珍惜现在的生活，并且不断的去传承这种精神那我觉得，这就是纪念的意义，也是我们每一个时代都必须要面对的一个课题。对，其实今天我们聊了这么多，其实无论是热闹的陵园海是显得有些冷清的墓地。其实他们都承载着同样的尊重和缅怀对每一个影烈都值得被铭记被尊重