当巴勒斯坦总统阿巴斯在联合国讲台上公开要求哈马斯交出武器时，加沙的死亡人数已超过6万。这一强硬表态背后，隐藏着法塔赫与哈马斯长达数十年的权力斗争与路线分歧——一方主张通过和平谈判争取主权，另一方坚持武装抵抗以色列占领。阿巴斯试图借此削弱哈马斯、巩固自身权力，却进一步撕裂了巴勒斯坦内部团结。土地被切割、国际支持摇摆、派系对立难解……巴勒斯坦的建国梦想为何越行越远？这场权力博弈如何影响中东和平进程？本期对话国际关系专家陈浩，揭开阿巴斯联合国发言背后的深层次矛盾与困局。

Hello大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天，我们有幸邀请到了国际关系专家陈浩老师来跟大家打个招呼。大家好，我是陈浩，很高兴能在这里跟大家分享一些看法。好，那咱们今天就来聊一聊最近巴勒斯坦总统阿巴斯在联合国讲台上要求哈马斯交出武器时，加沙地的死亡人数已超过60005。他对着世界各国领导人宣称，哈马斯在治理中不会有任何角色，却只字不提，这些武器正是抵抗以色列占领的唯一屏障。这一期节目咱们就来聊一聊阿巴斯这么一番话背后隐藏的巴勒斯坦内部的矛盾和挑战。咱们先聊第一块就是阿巴斯的表态和背景，他这个在联合国大声的要求哈马斯交出武器到底是一个什么样的背景，对，这个是在2025年的联大期间，然后他因为美国拒发签证，所以他只能视频连线。他在这个讲台上说的很激动说，要成立一个临时政府，要禁止任何武装派别，包括哈马斯。他甚至说，哈马斯永远不能再参与治理，这个语气真的是非常的强硬。对，其实它背后是有很多的考虑的，一方面他是想要缓和跟西方和以色列的关系，然后争取更多的国际支持另一方面也是想要削弱哈马斯的力量，看看能不能重新统一巴勒斯坦的权力。那你觉得阿巴斯为什么要在联合国上面这么公开的去要求哈马斯交出武器，其实他的这个举动就是很像是他在给以色列和西方地化，就是说，你看我现在这个局面，我已经没有办法再控制住局面了，我不得不做出这个姿态。那他其实是主动的往这个谈判的桌上坐。没错，他其实是想要把这个事情推到哈马斯身上，然后他自己可以保留一个和平的这样的一个形象。同时，他也可以趁机去削弱哈马斯重新把巴勒斯坦的权力牢牢的掌握在自己手里。你觉得阿巴斯在连大上面的这个表态对于巴勒斯坦的内部治理和外部形象会有什么样的影响？他这个表态其实就是说表面上看起来，他是想要加强，中央集权，但其实它已经是惹恼了很多人了，不光是哈马斯，还有许多巴勒斯坦的武装派系都已经跟他翻脸了。对，那他这个团结的口号是不是就打了折扣？没错，然后他自己其实也很难去真正地统一巴勒斯坦的各个派系因为他这个做法太过于强硬了，他又把巴勒斯坦的权力进一步的去削弱，所以他其实在国际上面也遭到了很多的批评说，他这是又在玩这种平衡又在玩这种拳术。所以巴勒斯坦的这个事业其实在他这样的统治之下是越来越难一曲获得真正的国际认可。行，关羽阿巴斯表态和背景这部分内容咱们就先聊到这儿，休息一下马上回来。那咱们接下来聊一聊巴勒斯坦内部的矛盾，这个咱们就特别想问一下，就是法塔赫和哈马斯这两个派系之间的分裂到底是怎么一步一步形成的？这个其实最早可以追溯到上世纪六七十年代，当时哈马斯他刚刚成立，然后他就是以宗教和民族双重身份，去号召大家要反抗以色列的占领。那这个时候，法塔赫其实已经是一个比较成熟的政治和军事组织了，所以他们其实是两条路上的人。没错，那后来就是哈马斯越来越强势，尤其是在2007年之后，就是，两派在加沙冲突之后，哈马斯就彻底的控制了加沙，那法塔赫就只能留在约旦河西岸。那这个时候巴勒斯坦就基本上被分成了两个各自为政的区域，那这个分裂就彻底的完成了。那你觉得就是这种法塔赫和哈马斯的分裂给巴勒斯坦的治理带来的最大的难题是什么？这两个派系他们其实互相不信任，然后他们的政治目标也完全不一样，哈马斯就是希望说用武装的方式去推动建国，那法塔赫就更希望能够通过和平的谈判去争取主东。那这种分歧就导致他们根本就没有办法形成一个统一的政府，来应对以色列的压迫。所以难怪就是巴勒斯坦的权力结构一直都很脆弱，对没错，而且就是哈马斯控制着加沙，那他们就经常会被以色列打击，那这个时候，法塔赫在约旦河西岸其实也非常的脆弱，那整个巴勒斯坦的自治政府其实就像建在沙子上一样，那也让国际上面很多人都觉得，他们其实没有什么可信度。那同时，也让以色列和美国都有机会去趁机去削弱巴勒斯坦的这个力量。你觉得，就是巴勒斯坦的这种内部的矛盾，在最近这一轮的加沙战争当中，他们表现出澜最显著的一个特点是什么？就是法塔赫他其实一直都很低调，那他其实是在等着看，哈马斯能不能够扛得住这场危机，那如果他撑不住了，那他再出来表态说，瑶维护秩序，那他其实一直在回避跟哈马斯直接的冲突。所以他们其实就是各扫门前雪。对，就是这样然后，哈马斯就是死死的守着加沙那法塔赫在约旦河西岸其实也在强化自己的权利，那其实这种分裂就导致他们根本就没有办法形成一个合力，去面对以色列的这种压力。那同时也让国际上面的调解变得更加的复杂，聊了这么久的巴勒斯坦内部矛盾，感觉信息量不笑，咱都歇会儿。喝口水待会儿继续那咱们接下来聊第三个部分，就是阿巴斯的困境，就是他在推东巴勒斯坦的和平建国方面到底遇到了哪些现实的难题其实巴勒斯坦的控制区域已经比联合国的幺号决议少了很多了，然后已经被以色列切割的非常的零散，那也让国际上面很多人都觉得，巴勒斯坦的建国是一个很难以兑现的承诺。确实，那他们土地资源已经很紧张了。对，然后，再加上阿巴斯这个政府的权力，其实也很难渗透到约旦河西岸的很多地方，那哈马斯和其他的一些武装派系又完全不买他的账，那他自己本身也没有办法去真正的统一巴勒斯坦的权利。那这个时候他提出的所谓的两国方案就很难有实际的笑果所以就是说阿巴斯这个和平建国的路线其实为什么在国际上面会遭到这么多的质疑，就是因为很多人觉得，他这种渐进式的通过谈判来争取有限的主权这样的一个方式已经让巴勒斯坦的建国梦想越来越远，说这种方式可能本身就有问题。对，没错，然后包括美国等一些国家的持续的支持，以色列也让巴勒斯坦在国际上面的话语权非常的弱，那阿巴斯自己本身又没有武力去对抗以色列，那他又没有办法去打破这个僵局，所以他就被批评说他在空谈说他在拖延。就是说面对这么复杂的局面，你觉得阿巴斯还有哪些选择。他其实尝试过很多事情，比如说他主动的跟哈马斯去接触，然后提出说，要把加沙暂时的交给他们去管理。其实他背后就是想说，要削弱哈马斯的力量重新去统一巴勒斯坦的权利所以他其实一直在想办法去巩固自己的地位，没错，然后他还提出说，要在1年之内举行选举，还要在3个月之内完成临时宪法的起草。他也在争取更多的国家去承认巴勒斯坦国。希望说能够让巴勒斯坦的权力更加的合法化但是这些东西其实都没有办法掩盖掉他现在已经无法再去避免巴以冲突的这种根本的分裂对，所以他未来的道路其实也是非常艰难的。对，今天咱们聊了这么多，关于巴勒斯坦的内部的矛盾，然后也聊了阿巴斯面临的这种困境，其实归根结底，还是那个问题，就是巴勒斯坦人的自觉权到底应该怎么实现这个可能真的是他们整个民族的一个漫长的追寻。ok了，那么这期节目咱们就到这里了，然后感谢大家的收听，咱们下期再见。拜拜