美国对乌援助正从‘无偿赠与’转向‘苛刻贷款’，欧洲盟友的承诺也在纷纷打折。当战争陷入僵局，乌克兰的基础设施被摧毁、工业体系崩塌、农业受损严重，这个国家该如何在信用下降、外部支援缩水的现实中挣扎求生？国际事务专家陈明老师在节目中深入剖析：泽连斯基政府试图引入贝莱德设计发展基金，以期吸引投资重组关键产业，甚至动用被冻结的俄罗斯资产——但500亿美元的重建蓝图，真的能落地吗？背后不仅是资金缺口，更是大国博弈下乌克兰越来越窄的生存空间。

哈喽大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人。林月。今天，我们特别邀请到了国际事务专家陈明老师，陈明老师您好，跟大家打个招呼，大家好，我是陈明月。姐好，很高兴今天能和大家聊聊乌克兰的话题。今天，咱们来聊一聊最近乌克兰的情况，顺便聊一聊泽连司机，他在这种援助贷款包括重建的这些难题面前，他到底是怎么挣扎求生的对，没错，那我们来就开始今天的讨论。咱们先来聊第一个话题就是，援助和贷款的困局。对，我想先问一个问题，就是，美国为什么在2025年对乌克兰的援助法案上面迟迟不下决心，其实这个背后的故事特别戏剧性，就是一开始的时候，美国国会那边就是拖啊，拖了几个月，然后援助就没办法落地，那期间乌克兰其实非常的焦急，因为他的前线需要炮弹需要武器而国会里面是在扯皮什么，主要是钱从哪里来。原来是国会里面也在打自己的小算盘，那其实美国国内的经济情况，包括这个国债财政都是非常让人头疼的事情，然后，再加上他们现在大选年政治也很分裂，再加上他们跟俄罗斯的谈判也有了这种突破。所以他们就觉得现在不是权力支持乌克兰的时候，所以美国现在对乌克兰的这个援助在实质上到底发生了哪些变化。就是美国它现在已经从一开始的无条件的赠予变成了一种比较谨慎的说，是要贷款，对，然后这个贷款的条件也会越来越苛刻，包括他们用的钱也会越来越少，自己承担的风险也越来越高所以说乌克兰这边得到的实际帮助越来越少了，而且美国他们就是说，通过这种高额的利息，然后包括一些附加的条件，把越来越多的风险转嫁给了乌克兰，对，所以就是说乌克兰在盟友当中的信用也在下降，那他们想要通过这种方式获得更多的支持也越来越难。你觉得美国这种对乌克兰的援助的态度变化会给乌克兰带来什么样的后果？美国这种一开始的热情，然后到现在的一种逐渐的冷淡，其实让乌克兰感受到了一种情绪上的落差，而且他们的安全感也大大被削弱了，说乌克兰的处境越来越难了。没错，而且美国这种援助的变化，其实也带动了其他盟友的一些态度，比如说欧洲那边，他们也是说，预算有限，然后也要优先保证自己的安全，所以他们给乌克兰的承诺也在打折扣。那乌克兰现在就是说，只能自己扛自己解，那这个国家的重建也好海是说未来的发展也好都变得非常的渺茫，行援助和贷款这部分内容咱们就先聊到这儿休息一下马上回来咱们来聊第二个部分重建的困境我想问一下，乌克兰的战后重建到底面临哪些现实的难题？就首先，它基础设施被俄罗斯军队打的稀澜，包括它的工业体系也几乎崩塌，农业也是，受灾面积也特别大，还有它的金融，包括它的治理也全都乱套了，就感觉好像是整个国家都陷入了这种恶性循环。没错，而且国际的那些援助，虽然说有一些，比如说像美国和一些欧洲国家，他们都说要给钱但是其实他们给的承诺和实际到账往往都是差距很大的，然后再加上俄罗斯本身手里的那些资产也被欧美冻结着，那这些资产解冻也是瑶瑶无期。再加上乌克兰自己本身也没有办法自己给自己兜底，所以重建就是一个非常大的难题。那我想问一下，贝澜德接手了乌克兰的重建之后，具体是怎么操作的？然后遇到了哪些障碍？今年年初的时候，乌克兰的新政府他们就宣布说，跟贝莱德签了一个备忘录，让他们来设计一个乌克兰的发展基金，然后这个基金的目的是为了吸影投资。把乌克兰的一些关键的产业，包括它的基础设施进行一个重新组合，顺便也把俄罗斯的那些资产也纳入其中。虞姬是说，可以拿到500亿美元这听起来是一个重塑乌克兰经济的一个大动作。对，理论上是这样，但是其实贝莱德他其实很快就遇到了阻力，就是乌克兰的内忧外患，让投资者非常的镜慎。然后再加上美国的新的administration他们对于援助的态度也非常的不确定，再加上欧盟内部也对于解冻俄罗斯资产这也意见不一所以导致贝莱德他其实很难去按照原来的计划去推进，所以乌克兰的重建就一度陷入了停滞，你觉得乌克兰的战后重建现在陷入停滞到底意味着什么？其实这就不仅仅是说乌克兰自己的问题了，就是整个欧洲的安全格局都被搅乱了。因为乌克兰现在就是说，连自己的核心的城市都很难去守住，然后它的东部一直都是一个火药桶那如果说乌克兰的经济也没有办法回暖，那它跟俄罗斯的谈判的筹码也会越来越少。那这个时候整个欧洲的能源的安全，包括整个区域的稳定都会受到威胁。而且乌克兰的社会政治也会陷入一种长期的动荡，那它的未来的治理，包括它的欧盟的整合都会变得非常的遥远，聊了这么久的重建困境，感觉信息量不小，咱都歇会喝口水，待会继续。我们现在来聊第三个部分，就是盟友态度的转变。我想问一下，欧洲的哪些国家最近在乌克兰的问题上面出现了政策的变化。欧洲这边其实一开始的时候，是特别支持乌克兰的，但是随着这个战争的拖沓，各国也都出现了这种所谓的援助疲劳。那比如说法国、英国，他们其实早就已经把自己的重点放到了别的地方，然后，德国他们虽然说还在嘴上说支持，但是其实他们对于这种大规模的援助也是变得越来越谨慎，看来他们是更看重自己的利益了。那现在其实欧盟内部也是分歧越来越大，那包括一些东欧的国家他们甚至都开始公开的，要去冻结俄罗斯的资产，然后用这种贷款而不是赠予的方式来提供援助那其实他们就是把自己承担的风险降到了最低，对，那这个其实归根结底，还是因为大家对于乌克兰的信心已经大打折扣了。你觉得美国国内的对乌援助的态度，会通过哪些方式影响到乌克兰，美国国内，其实也是随着这个选举年的到来，他们对于援助乌克兰这件事情也是越来越冷淡，那他们不光是说在资金上面变得更加的谨慎，而且他们对于欧洲一些想要去长期支持乌克兰的这种努力，他们也变得不那么感冒，所以乌克兰就是说又失去了一个重要的后盾。没错，那美国其实它是通过这种方式在告诉乌克兰说，你不要再抱有这种幻想，就是说西方会无条件的帮你，那他们其实是在把自己的这个风险和责任，转嫁给了乌克兰，那同时，他们也在用这种方式来讨好他们的那些盟友，然后巩固自己在这个全球的政治舞台上面的这个影响力。你觉得盟友们这种越来越实际的做法会给乌克兰带来什么样的长远的影响？就是乌克兰现在就是说，既被晾在一边儿，然后又得不到太多的承诺，那他们就只能自己去面对这些巨大的挑战。那他们的国家安全，包括他们的经济，包括他们的国际信誉都受到了非常大的冲击。所以说乌克兰就是说真的是孤掌难鸣了。没错，那就是说他们未来的走向，不光是要看他们自己的选择了，他们还要看美欧之间的博弈，然后还要看整个国际局势的这种变化那想要再回到过去那种被权力支持的日子，可能已经很难了。对，今天咱们聊了这么多，关羽乌克兰在援助上面临的困境，包括战后重建的难题，也聊了盟友之间态度的变化。其实说白了，就是乌克兰想要靠别人来救自己已经不太现实了，他们必须要开始思考自己，怎么才能够真正的停过这个难关好吧，那这期节目咱们就到这里了，感谢大家的收听，咱们下期再见。白。